# Alles zum Investoren-Aus **URL:** \ **Category:** Fankurve\ **Created:** [29. August 2013 um 10:56 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252 "2013-08-29T10:56:39Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1828
**Author:** ![NördlingerLöwe](https://loewenforum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/n/13edae/32.png) [@NördlingerLöwe](https://loewenforum.de/u/N%C3%B6rdlingerL%C3%B6we)\ **Post date:** [4. September 2026 um 11:32 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36670 "2026-09-04T11:32:12Z")
Vielleicht kann er auf den Gauweiler einwirken, dass in Bad Wiessee endlich diese scheiss Bäume wegkommen? ---
**Author:** ![MalikShabazz](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/malikshabazz/32/65717_2.png) [@MalikShabazz](https://loewenforum.de/u/MalikShabazz)\ **Post date:** [4. September 2026 um 11:41 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36671 "2026-09-04T11:41:11Z")
Die Kanzlei OpenAI ---
**Author:** ![Rasta-Löwe](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/rasta-l%C3%B6we/32/71119_2.png) [@Rasta-Löwe](https://loewenforum.de/u/Rasta-L%C3%B6we)\ **Post date:** [4. September 2026 um 11:45 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36672 "2026-09-04T11:45:29Z")
Meinst du das ist KI? Habs jetzt durch verschiedene KI-Detektoren gejagt und es kam immer „unsicher ob KI“ oder sowas wie „38% KI Wahrscheinlichkeit“ raus. Für KI sind dort meiner Meinung nach viel zu wenige Fehler und zu viele Details enthalten, als dass man es als KI einstufen könnte. Wenn man da z.B. die Business Punk Artikel als Vergleich nimmt, da war es schon offensichtlich(er). Aber vielleicht hast du noch andere Erkenntnisse dazu? ---
**Author:** ![friedhofstribüne](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/friedhofstrib%C3%BCne/32/109_2.png) [@friedhofstribüne](https://loewenforum.de/u/friedhofstrib%C3%BCne)\ **Post date:** [4. September 2026 um 11:47 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36673 "2026-09-04T11:47:02Z")
Noch einmal Hasimausi. Du musst das alles vor Gericht bringen. Es reicht nicht, wenn du diesen KI Scheiß dem lieben Olli schickst. Es gibt noch keine selbsterfüllende Gerichtsbarkeit, bloß weil du in der Öffentlichkeit jammerst. @Mit_Leib_und_Seele Ich wäre da auf der Seite vom Nördlinger, dass es problematisch sein könnte, ganze Texte von einem externen Medium zu kopieren. Gelesen hat es ja jetzt jeder. Vielleicht löscht du den Text. Bin aber auch kein Mod. ---
**Author:** ![BlueMav](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/bluemav/32/81_2.png) [@BlueMav](https://loewenforum.de/u/BlueMav)\ **Post date:** [4. September 2026 um 12:02 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36674 "2026-09-04T12:02:13Z")
Die Unternehmensform der GmbH & co. KGaA hat er auch nach wie vor nicht verstanden. Nach 15 Jahren. Will er jetzt die unternehmensform vor Gericht bringen bzw alle, die diese ins Unternehmensrecht gegossen haben? Da kann er bis in die Regierung Kohl bzw dem damaligen Bundesgerichtshof zurückblicken^^ ---
**Author:** ![MalikShabazz](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/malikshabazz/32/65717_2.png) [@MalikShabazz](https://loewenforum.de/u/MalikShabazz)\ **Post date:** [4. September 2026 um 12:06 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36675 "2026-09-04T12:06:39Z")
Ich denke KI und dann über ein Übersetzungstool drüberlaufen lassen. Deshalb klingt das auch alles so seltsam und doppelt gemoppelt (bzw. eigentlich wirkt es wie dreimal ein ähnlicher Prompt und das Ergebnis aneinandergereiht). ---
**Author:** ![Bonfire](https://loewenforum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/eb8c5e/32.png) [@Bonfire](https://loewenforum.de/u/Bonfire)\ **Post date:** [4. September 2026 um 12:06 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36676 "2026-09-04T12:06:58Z")
lol… ich hab den Käse jetzt mal auszugsweise gelesen. Weiss der HI eigentlich was ein Insolvenzverfahren ist? ---
**Author:** ![BigBad](https://loewenforum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/3ec8ea/32.png) [@BigBad](https://loewenforum.de/u/BigBad)\ **Post date:** [4. September 2026 um 12:07 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36677 "2026-09-04T12:07:07Z")
Eine erstgemeinte Frage hätte ich allerdings wirklich. Angenommen Hasi hätte mit einer Klage auf Unrechtmäßigkeit und Schadensersatz Erfolg. In Deutschland muss ja durch eine Handlung ein Schaden entstanden sein, um Schadensersatz zu bekommen. Die KGgA war ein dauerhaft defizitäres Unternehmen, ohne nennenswerte Vermögensgenstände aber mit einem Arsch voll Schulden (teilw. Ihm gegenüber). Nüchtern betrachtet, bestand zu keinem Zeitpunkt eine Chance, dass diese Schulden jemals getilgt würden. Vertraglich ist/war er verpflichtet, etwaige Defizite auszugleichen. Also stellt sich die Frage, welchen Schaden hat er durch die Handlung (Kündigung des CoOp-Vertrages) erhalten? - Seine (von Ihm ausgerufenen) 80Mio sind durch (sein eigenes) Misswirtschaften entstanden und haben nichts mit der Handlung zu tun. - Die Gewinne Merch und Zinsen für seine Darlehen sind geringer als die jährlichen Defizite die er ausgleichen muss - Seine Darlehen sind nachrangig und er bekommt nichts von den Vermögenswerten, ein Risiko (Nachrangigkeit), dass er selbst eingegangen ist - Seine 20Mio-Verkaufsträume sind m.M. glatt gelogen, bzw. nur hypothetisch daher ebenfalls irrelevant Was will er für eine Schadensumme geltend machen? Am Ende muss er durch die Insolvenz jährlich 2-3Mio weniger in den Sand setzen - kriegen wir dann Geld, wenn er gewinnt?! ---
**Author:** ![BigBad](https://loewenforum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/3ec8ea/32.png) [@BigBad](https://loewenforum.de/u/BigBad)\ **Post date:** [4. September 2026 um 12:19 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36678 "2026-09-04T12:19:26Z")
Zumindest kann man ausschließen, dass es ein Anwalt geschrieben oder gegengelesen hat. Ansonsten würde niemals was stehen, dass Liebig indirekt droht, oder Ihm erklärt wie erseinen Job zu machen hat. Also bleibt eine KI, oder PR-Agentur. Wenn Letzteres, ist es ein weiterer Beweis, dass Hasi ein schlechtes Händchen bei der Auswahl seiner Berater hat. Bei Liebig dürfte er jetzt definitiv keinen Stein mehr im Brett haben. Also bei jemanden, der in nächster Zeit mit einer Gewissen Wahrscheinlichkeit eine weitere Insolvenz abwickeln dürfte, die Hasi betrifft. Zumindest wird Liebig den zukünftigen Insolvenzverwalter der Merch recht gut kennen. ---
**Author:** ![Wuppertaler](https://loewenforum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/w/7ba0ec/32.png) [@Wuppertaler](https://loewenforum.de/u/Wuppertaler)\ **Post date:** [4. September 2026 um 12:28 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36679 "2026-09-04T12:28:39Z")
Ich habe bei der Hälfte aufgehört zu Lesen. So einen Schmarn kann man sich ja gar nicht antun. Das Blöde ist nur das auch auf unserer Seite jede Menge Anwaltkosten anfallen, das kann sich ja jetzt über Jahre inkl. Berufung etc. hinziehen. Wie wir ja alle befürchtet haben wird uns das Thema noch lange beschäftigen ---
**Author:** ![friedhofstribüne](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/friedhofstrib%C3%BCne/32/109_2.png) [@friedhofstribüne](https://loewenforum.de/u/friedhofstrib%C3%BCne)\ **Post date:** [4. September 2026 um 12:42 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36680 "2026-09-04T12:42:07Z")
Er hat doch noch nicht mal geklagt. Auf was sollen wir uns einrichten. Dass er uns mit seinen Deppentexten zuscheißt wie weiland Generaldirektor Heinrich Haffenloher? 😵‍💫 ---
**Author:** ![Kurfürst](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/kurf%C3%BCrst/32/708_2.png) [@Kurfürst](https://loewenforum.de/u/Kurf%C3%BCrst)\ **Post date:** [4. September 2026 um 13:03 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36681 "2026-09-04T13:03:01Z")
—- Eilmeldung—-: BFV beschließt neue Kollektivstrafe! Bei jedem Pyro-Vergehen wird jedes Spiel in der Regionalliga Bayern vom Schiedsrichter umgehend unterbrochen und es wird auf höchster Lautstärke Hasan Ismaiks letzte Mitteilung vom 4.9.2026 über den Lautsprecher in Gänze vorgelesen. Sollte nach Beendigung des Vortrags noch Zuschauer und Spieler im Stadion sein, wird das Spiel fortgesetzt. 😜 ---
**Author:** ![hope](https://loewenforum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/aeb1de/32.png) [@hope](https://loewenforum.de/u/hope)\ **Post date:** [4. September 2026 um 13:23 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36682 "2026-09-04T13:23:46Z")
Warum sollte die Spielbetriebs-GmbH Investoren beteiligen? Zuerst: „Ein Investor ist eine Person, die einem Unternehmen Geld zur Verfügung stellt, um damit Gewinne zu erzielen.“ Es wäre doch ein Horror, wenn ein Investor um Gewinne zu erzielen die GmbH-Beteiligung an einen dubiosen Investor wie Windhorst (Hertha) weiterveräußerte. (Vom Regen -Ismaik- in die Traufe -Windhorst-) Es ist doch eine Fehlvorstellung, dass es sinnvoll ist, einen Investor wie HAMI aufzunehmen, um Verluste zu finanzieren. Dann wäre doch alsbald die GmbH wie die KGaA überschuldet. Es sollte die GmbH so aufgestellt werden, dass sie den laufenden Geschäftsbetrieb verlustfrei führen kann. Dazu bedarf es neben den Zuschauereinnahmen auch namhafte Sponsoren, aber keine Investoren, die Kredite für die Verlustfinanzierung bereit stellen. Was die Stadion-GmbH braucht, sind Investoren, welche den Stadionumbau finanzieren und daneben bereit sind, Risiken zu übernehmen. Beispielsweise müssen der Kapitaldienst bei geringen Zuschauereinnahmen reduziert werden, sei es bei einer Pandemie oder Abstieg. Die Gefahr eines Fiaskos wie bei der AA muss von vornherein vertraglich reduziert werden ---
**Author:** ![\_Flin](https://loewenforum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/_/ad7895/32.png) [@\_Flin](https://loewenforum.de/u/_Flin)\ **Post date:** [4. September 2026 um 13:26 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36683 "2026-09-04T13:26:57Z")
> [@Löwentrio-Martl](#): > > Was wird jetzt zuerst kommen? > > - Wirksamkeit der Kündigung des KoOp-Vertrages angreifen (geht grundsätzlich noch, oder?) > - Übertragung einzelner Vermögenswerte angreifen, ggf. „einstweilige Sicherung“ anstreben (kompliziert) > - Eröffnung des Insolvenzverfahrens angreifen (zwei-Wochen-Frist?) Nichts davon. 1. Wirksamkeit der Koop Kündigung hätte er mit einstweiliger Verfügung innerhalb eines Monats angreifen müssen. Hat er nicht. Jetzt kann er nur noch auf Unrechtmäßigkeit klagen und Schadensersatz verlangen. Aber wofür?Und auch da hat er schlechte Karten. Den Lizenzentzug hat er sich selbst eingebrockt =\> seine Anteile + Schulden statt 20 Mio nur noch signifikant weniger wert, lass es 5 Mio sein, wenn überhaupt. Und das hat ihm der e.v. ja angeboten. Entgangene Gewinne gibts nicht. Höchstens, wenn die Merch noch pleite geht. Also ist der tatsächliche Schaden, der ihm entstanden ist, sehr überschaubar. 2. Übertragung einzelner Vermögenswerte? Auch da: hat er nix zu sagen. Alles Teil der Masse. Gläubigerausschuss hat zugestimmt. Rum uns Eck. 3. Insolvenzanmeldung: Kündigung Kreditvertrag war 21.5., seitdem Notgeschäftsführung. Vier Wochen später Insolvenzanmeldung. Das war eher zu lang als zu knapp. Eröffnung des Verfahrens ist dann ganz normale Konsequenz. War halt alles hochgradig unprofessionell von Seiten HI/HAM. Konsequenzen nicht durchdacht , kommuniziert worden oder ignoriert. Fristen nicht beachtet. Lage schön gerechnet. Nicht fokussiert die Dinge abgearbeitet. Anwaltlich falsch beraten worden. Unprofessionell von vorn bis hinten. ---
**Author:** ![Löwentrio-Martl](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/l%C3%B6wentrio-martl/32/28933_2.png) [@Löwentrio-Martl](https://loewenforum.de/u/L%C3%B6wentrio-Martl)\ **Post date:** [4. September 2026 um 13:28 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36684 "2026-09-04T13:28:25Z")
> [@hope](#): > > Es sollte die GmbH so aufgestellt werden, dass sie den laufenden Geschäftsbetrieb verlustfrei führen kann. Dazu bedarf es neben den Zuschauereinnahmen auch namhafte Sponsoren, aber keine Investoren, die Kredite für die Verlustfinanzierung bereit stelle Sollte die GmbH tatsächlich mal Kredite benötigen - wofür auch immer -, wäre aus kaufmännischer Sicht m.A. nach eine recht verbreitete Lösung überlegenswert: Man geht zu einer Bank oder einem Kreditinstitut und verhandelt über Laufzeit und Zinsen. Spricht da aus der neuen Situation und Struktur heraus irgendwas dagegen? ---
**Author:** ![harie](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/harie/32/70_2.png) [@harie](https://loewenforum.de/u/harie)\ **Post date:** [4. September 2026 um 13:28 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36685 "2026-09-04T13:28:49Z")
Über die Feststellung eines Schadens kann man sich streiten. Genauso darüber ob einer entsteht oder vermieden werden kann. Du führst ja selbst Gründe an die zum Defizit geführt haben, die aber eben bei Änderung der Unternehmensstrukturen und Kostenstruktren hätten auch geändert werden könnten. Entscheidend ist hier daher nicht die Frage nach dem Schaden selbst, sondern dem Auslösemoment eines Vorgangs der eine Beseitigung oder Verringerung des Schadens verhindert hat. Die Kündigung des Kooperationsvertrages hat darauf keinen Einfluss, da allein dadurch nichts am Geschäftsbetrieb selbst verändert wird. Also in diesem Zuisammenhang irrelevant. Die Kündigung der Darlehensverträge allerdings schon. Da dadurch ein Insolvenzgrund ausgelöst wurde und nicht nur das, sondern aufgrund der bilanziellen Überschuldung auch die Pflicht des GF zur Anmeldung der Insolvenz. Was HI dabei nicht kapiert, dass ein Insolvenzgrund nicht allein die akute Zahlungsunfähigkeit in den nächsten paar Wochen ist. Da aus seiner Sicht bei Anmeldung der Insolvenz ausreichend Geld auf dem Konto war, sieht er eben keine Zahlungsunfähkeit und keinen Insolvenzgrund. Deshalb fragt wer das entscheiden hat, was aus seinr Sicht nur der e.V. per 50+1 Weisugnsrecht gewesen sein kann. Nun, der WP hat das im Grunde entschieden, da er keine psotitive Fortführungsprognose erstellen konnte. Bei bilanzieller Überbschuldung erweitert sich der Betrachtungszeitraum der drohenden Zahlungsunfähigkeit auf das laufende Geschäftsjahr und das folgende. Also bis zu 24 Monate. Grund: Die dürften hier die gekündigten Darlehen gewesen sein. Ohne die Verträge im Einzelnen zu kennen, aber bisher war es üblich, dass Darlehen gewährt wurden mit Laufzeiten bis zu 5 Jahre und Tilgung aus Transfererlösen oder Sondereffekten, also keine Verpflichtungen aus Ratenzahlungen. Darlehen deren Laufzeit innerhalb der folgenden 24 Monate endeten und damit zur Zahlung fällig würden, wurden bislang immer um 1 Jahr verlängert, um die Fälligkeit und die damit drohende Zahlungsunfähigkeit, aus dem Bewertungszeitraum zu schieben. Die Kündigung der Darlehen hatte also nicht nur die zur Folge dass die Lizenz für die 3. Liga nicht erfüllt wurde, sondern auch dass diese sofort zur Zahlung fällig wurden und damit einen Insovenzgrund ausgelöst haben bzw. die Liquidität entzogen haben um Zahlungsverpflichtungen in den kommen 2 Jahren bei Fälligkeit erfüllen zu können. Und damit hatte der GF keine andere Alternative als Insolvnez anzumelden. ---
**Author:** ![1860tom](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/1860tom/32/72404_2.png) [@1860tom](https://loewenforum.de/u/1860tom)\ **Post date:** [4. September 2026 um 13:36 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36686 "2026-09-04T13:36:06Z")
Wenn es zum Prozess kommt, kann ich mir gut vorstellen, das der Richter zum HI sagt:„Hätten Sie bezahlt, dann hätten wir jetzt keine Probleme!“ Was HI nicht bedenkt, aber Gauweiler ihm bestimmt noch sagen wird ist, wenn HI den Prozess verliert, hat 60 beste Chancen auf einen ordentlichen Schadensersatz. Darum klag bitte, HI. ---
**Author:** ![Panthera-Leo](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/panthera-leo/32/69218_2.png) [@Panthera-Leo](https://loewenforum.de/u/Panthera-Leo)\ **Post date:** [4. September 2026 um 13:37 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36687 "2026-09-04T13:37:54Z")
Ihr macht Euch viel zu viel Mühe, diesen geistigen Dünnschiß von Ismaier und dem Falschparker zu analysieren, zu interpretieren usw. Die 2 Brüder im Geiste können schreiben was sie wollen, beide sind nur untergeordnete traurige Nebenfiguren, was zählt ist, dass wir frei sind 🦁💙 ---
**Author:** ![hope](https://loewenforum.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/aeb1de/32.png) [@hope](https://loewenforum.de/u/hope)\ **Post date:** [4. September 2026 um 13:41 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36688 "2026-09-04T13:41:26Z")
Es spricht gegen diese Lösung nur dann etwas, wenn der Kapitaldienst für den Kredit nicht aus den zukünftigen Cashflows geleistet werden kann. Kredite sind für Fußball-Unternehmen vor allem dann Gift, wenn damit fragwürdige Aufstiegsambitionen finanziert werden sollen. Wie die letzten 15 bzw. 14 Jahre bewiesen haben, konnten die Aufstiege trotz Ismaiks Darlehen/Genussrechte niemals realisiert werden. ---
**Author:** ![Rengschburger\_Loewe](https://loewenforum.de/user_avatar/loewenforum.de/rengschburger_loewe/32/44_2.png) [@Rengschburger\_Loewe](https://loewenforum.de/u/Rengschburger_Loewe)\ **Post date:** [4. September 2026 um 14:12 UTC](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252/36689 "2026-09-04T14:12:03Z")
> [@\_Flin](#): > > War halt alles hochgradig unprofessionell von Seiten HI/HAM. Konsequenzen nicht durchdacht , kommuniziert worden oder ignoriert. Fristen nicht beachtet. Lage schön gerechnet. Nicht fokussiert die Dinge abgearbeitet. Anwaltlich falsch beraten worden. Unprofessionell von vorn bis hinten. Wie immer halt Fand ich schon immer höchst amüsant, 1860 generell und dem e.V. insbesonders, gefühlt so alle 3 Tage und 2 Nächte mangelnde Professionalität vorzuwerfen oder diese einzufordern, während das eigene Handeln zweifelsfrei vom Tatbestand der Irrationalität diktiert wurde, und zwar durchgehend. Ha.Ha. Bei der HAM haben die Klingonen das Sagen, nicht die Vulkanier, so wenig Logik da vorhanden ist. Würde ein Trekkie sagen … [Vorherige Seite](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252.md?page=1827) [Nächste Seite](https://loewenforum.de/t/alles-zum-investoren-aus/3252.md?page=1829)