Ich finde, dass dieser Artikel ganz gut beschreibt, was der Unterschied zwischen sachlicher Kritik an Israel und antisemitschen Äußerungen ist:
[url]http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/wann-wird-israelkritik-eigentlich-antisemitisch-9608[/url]
Ich würde allen, die hier mitdikutieren, empfehlen, diesen Artikel aufmerksam zu lesen, denn selbstverständlich werden wir in diesem Forum keine antisemitischen Äußerungen dulden.
Inwiefern ist die israelische Regierung verbrecherisch? Oder passt dir einfach ihre Politik nicht? Israel ist der einzige demokratische Staat in der Region, dessen Regierung verbrecherisch zu nennen ist schon ein starkes Stück.
Ein Vorurteil ist nur so lange ein Vorurteil, wie es nicht von der Realität bestätigt wird. Und der inhärente Antisemitismus des Islams wird gerade auf „eindrucksvolle“ Art und Weise bestätigt. Daran ändert auch nichts, daß vereinzelt ein paar Promille Linke und Nazis herumstanden. Die gewalttätigen Übergriffe auf Juden gingen ausnahmslos und eindeutig von Moslems aus.
Eine andere Frage ist die Reaktion der deutschen Linken auf und die Unterstützungsleistungen für diesen neuen Antisemitismus. Der linke Multi-Kulti-Mainstream tut sich anscheinend schwer, Mißstände zu kritisieren, wenn sie nicht mit Springerstiefeln und blonden Haaren daherkommen. Konstantin Wecker beispielsweise, der sonst überall und immer Faschismus und Ausgrenzung am Werk sieht und in tränenreiche Lyrik fasst, macht sich aktuell offenbar eher Sorgen um die ungenehmigte Verwendung eines seiner Lieder durch Nazis:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/wo_bleiben_die_lichterketten
das vorgehen der israelischen armee ist ein kriegsverbrechen, und die Siedlungspolitik von Netanjahu ist absolut untragbar.
Also scheint die „Politik“ der Hamas aufzugehen:
„Wenn wir die Israelis nicht unseren Waffen besiegen können, dann müssen wir andere Mittel und Wege finden!“
Und diese Politik scheint aufzugehen.
Jedes tote Kind, jeder getötete Zivilist spielt der Hamas in die Karten. Warum versteckt denn die Hamas Waffen in Schulen?
Warum verstecken sich die Kämpfer der Hamas in Frauenkleidern? Um es für die Israelis noch schwerer zu machen, die
„richtigen“ Feinde zu treffen. Und im Krieg gibt es nun mal zivile Verluste.
Natürlich erzeugen die Bilder, die uns die letzten Tage aus dem Nahen Osten erreicht haben, in vielen Menschen eine gewisse Wut.
„Der böse Jude bringt Kinder um!“ Und genau diese Wut spielt der Hamas in die Karten, genau solche Fotos will und braucht die Hamas.
Weltweit Israel-kritische/feindliche Demonstrationen, die Stimmung in vielen Ländern kippt gegen Israel. Viele stellen sich daher auf die Seite der Hamas.
Ich möchte an dieser Stelle die Politik und das Vorgehen in diesem Krieg von den Israelis auf keinen Fall gut heißen.
Jeder getötete Zivilist ist einer zu viel.
Nur sollten einige Außenstehende auch mal die andere Seite der Medaille betrachten.
Auf Facebook Fotos von toten Kindern zu posten und darunter zu schreiben, dass alle Israelis Mörder sind, ist imho der falsche Weg.
Und ich habe bewusst nicht von Palästinensern sondern von der Hamas gesprochen!
I mog die oane Seitn ned und de andere a ned .
Und jemanden NICHT mögen des derf i wohl noch .
Oder is des scho wieder deutscher Antisemitismus , bestimmt wieder für manche(n) hier ?
Die Herrscher in den „Nicht-Demokratien“ werden ja seit eh und je vom Westen und auch von Deutschland an der Macht gehalten. Wenn es halt gerade passt. Wenn in Bahrain Menschen für demokratische Rechte auf die Straße gehen, werden sie von deutschen Panzern über den Haufen gefahren. Und als „einzige Demokratie in nahen Osten“ sollte sich Israel dann vielleicht auch mal an das Völkerrecht halten (illegaler Siedlungsbau, besetzte Gebiete, Atomwaffen…). Sternstunden der Demokratie kann man auch immer erleben, wenn sich in der UNO eine Mehrheit der Staatengemeinschaft für einen Palästinenserstaat ausspricht und das dann durch ein Veto weggewischt wird. Rassismus und Linkenhass nehmen übrigens auch im demokratischen Israel immer mehr zu. Die Association for Civil Rights (ACRI) gibt dazu regelmäßig Berichte raus.[color=#000000][font=‚Calibri‘] 2007/2008 hielten 2/3 der Befragten AraberInnen für weniger intelligent, unkultiviert und gewalttätig. Die Hälfte sprach sich dafür aus, dass Israel die AraberInnen dazu bringen sollte auszuwandern.[/font][/color]
„der inhärente Antisemitismus des Islams“? Wie stehst du zum inhärenten Antisemitismus des Christentums? Im christlichen Europa hat dieser ja wohl seine Wurzeln. Trotzdem würde ich jetzt nicht behaupten, dass das Christentum jetzt zwangsläufig zu Antisemitismus führt. Diejenigen mit „Migrationshintergrund“ die auf den Demos antisemitisch auffällig wurden, wurden das nicht weil sie "Migrationshintergrund haben und/oder Moslems/Muslima sind, sondern weil sie aus dem politischen Feld migrantischer Faschisten salafistischer Dschihadisten oder anderer reaktionärer Strömungen kamen. Dass nur deutsche reaktionär oder faschistisch sein können, hat doch nie jemand behauptet.
Ob die Politik der Hamas aufgeht weiß ich nicht. Aber es kann wohl niemand im Ernst glauben, dass Menschen, die unter permanenter Gewalt und in Armut leben, so ihre (teilweise) vorhandenen antisemitischen Ressentiments abbauen. Israel handelt aus geostrategischen, ökonomischen oder Machtinteressen heraus. Wie jeder andere kapitalistische Staat halt auch. Dieses Handeln schafft aber weder Schutz für israelische Zivilistinnen noch eröffnet es den Palästinenserinnen irgendeine Perspektive.
Aha, und was genau kann nun Israel für deutsche Panzer in Bahrain? Und wer befehligt diese Panzer: das israelische Oberkommando? Du verquickst geschickt Dinge, die nichts miteinander zu tun haben. Aber irgendwas wird an Israel schon hängenbleiben.
Seit wann ist der Bau von Häusern illegal? Haben Juden nicht auch das Recht, wie jeder Mensch, sich ein Leben, eine Existenz aufzubauen oder stellt dies eine Zumutung für die arabischen Nachbarn dar? Bist du etwa der Meinung, Palästinenser hätten ein Recht auf einen judenfreien Staat?
Wie immer unter den Tisch fällt dabei, welche staatsbürgerlichen Rechte die arabische Minderheit in Israel hat, bis hin zur Tatsache, daß ihre Vertreter auch in der Knesset sitzen. Davon können religiöse und/oder ethnische Minderheiten in den Palästinenser-Gebieten und in den meisten islamischen Staaten nur träumen. Oder daß eine Stadt wie Tel Aviv ein Anziehungspunkt auch für arabische Homosexuelle darstellt, weil sie dort ihre sexuelle Orientierung im Gegensatz zum Gaza-Streifen ausleben können, ohne um Leib und Leben fürchten zu müssen. Am Pranger aber steht Israel, immer. Und hast du sich schon mal gefragt, warum gegen einen Palästinenser-Staat Vetos eingelegt werden? Weil sämtliche palästinensische Organisationen wie auch die meisten arabischen Staaten bis heute das Existenzrecht Israels nicht anerkennen. In der Charta der Hamas steht sogar die Auslöschung Israels und seiner Bürger als eines der vorrangigen Ziele. Fast täglich, also auch in „Friedenszeiten“, gehen Hamas-Raketen auf israelische Gemeinden nieder. Aber klar: Die Falken sitzen in Jerusalem. In deutschen Medien erwähnt wird üblicherweise nur, wenn die israelische Armee auf den Raketenbeschuss reagiert. Was vorausging, bleibt Redaktionsgeheimnis oder wird in einem Nebensatz versteckt. Nach dem perfiden Motto: Der Jud soll sich nicht so haben, wenn mal auf ihn geschossen wird …
Und das wundert dich nach all den Erfahrungen, die Israel und seine Bürger in den letzten sieben Jahrzehnten mit ihren arabischen Nachbarn gemacht haben? Eine entsprechende Umfrage in den Palästinensergebieten über Israel würde keinen Deut besser, eher um einiges hasserfüllter ausgehen.
Im Koran, der angeblich die direkten Offenbarungen Allahs enthält, also keine Überlieferung, sondern das unveränderbare Wort Gottes darstellt, sind zahlreiche Handlungsanweisungen für den Alltag und das Leben jedes Gläubigen formuliert, darunter auch ausdrückliche Tötungsbefehle an Juden und Christen. Wer sich als Moslem gegen Juden und Christen wendet, handelt also gottgefällig. Mit radikal oder reaktionär wie von dir insinuiert hat dies somit nichts zu tun, eher mit islamischer Normalität. Darum inhärent. Und du kannst eben nicht wegdiskutieren, wer dort auf Anti-Israel-Demos steht: Die wenigsten haben einen familiären Hintergrund im Gaza-Streifen oder dem Westjordanland, fast alle aber haben die selbe Religion.
Wenn ich mir die bescheidenen Reaktionen der deutschen Linken auf diese Vorfälle ansehe, die bis zum Mitläufertum reichen, dann ist dies genau der Eindruck, der sich aufdrängt. Wo bleiben die dramatischen „Nie wieder!“-Appelle, wo bleiben die Sitzblockaden, wo bleiben die Lichterketten, die bei deutschen Tätern längst in Gang gesetzt wären?
Ich frage mich, was die Interessen von Staaten mit dem Kapitalismus zu tun haben? Oder waren die kommunistischen Staaten des Kalten Krieges altruistisch veranlagt und haben auf ihre geostrategischen, ökonomischen Vorteile und Machtinteressen freiwillig verzichtet?
Der Gaza-Streifen ist nebenbei bemerkt eines der best-alimentierten Gebiete der Weltgeschichte. Dorthin fließen jedes Jahr Milliarden Euro, Milliarden Dollar. Wo sie bleiben, ob davon Straßen und Fabriken oder Terrortunnel und Villen gebaut werden, ist eine andere Frage, aber sicherlich nicht die Schuld Israels. Und wer unter der Gewalt leidet, dem stände ein ganz simples Mittel offen: Einfach mal keine Raketen auf Israel. Und das technische Know-how im Tunnelgraben für Selbstmordattentäter könnte auch eine zivile Verwendung finden. Noch nie probiert, aber vielleicht ein Weg.
Der letzte Waffenstillstand im aktuellen Konflikt wurde übrigens von wem gebrochen? Von der Hamas.
Kleines ABC des Gazakrieges:
[url]https://spiritofentebbe.wordpress.com/2014/07/22/kleines-abc-des-gazakrieges/[/url]
Vom Leid der Zivilisten:
[url]https://spiritofentebbe.wordpress.com/2014/07/19/vom-leid-der-zivilisten/[/url]
Oh oh Altlöwe, das gibt bestimmt auch so eine lächerliche Verwarnung wie ich eine bekommen habe!
hahahaha
Das mit den deutschen Panzern sollte nur ein Beispiel dafür sein, warum in den meisten anderen Staaten der Region keine freien Wahlen durchgeführt werden. Das war nicht auf „verbrecherische Politik“ Israels bezogen. Vielleicht habe ich da ungeschickt zitiert.
In den, seit dem Sechstagekrieg eroberten Gebieten, werden immer wieder Siedlungen errichtet, die selbst nach dem israelischen Recht illegal sind. Diese werden von der Regierung materiell und ideell unterstützt und von der Armee verteidigt. (Quelle: Wikipedia)
Es geht/ging mir auch nicht darum die israelische Regierung als „böser/schlimmer“ als Hamas darzustellen. Der Krieg der dort seit Jahren geführt wird ist aber äußerst asymmetrisch (der von dir verlinkte Text, der den Kampf gegen die Hamas mit dem Kampf der Alliierten gegen Nazi-Deutschland vergleicht ist eh das letzte) und mit der aktuellen Politik kann es einfach keinen Frieden geben. Israel ist hier einfach in der mächtigeren Position. Aktuell werden aber die in Gaza lebenden Menschen geradezu in die Hände der Hamas getrieben. Selbst „Die Welt“ zitiert israelische Behörden mit „kein Wohlstand, keine wirtschaftliche Entwicklung, aber auch keine humanitäre Krise“. ([url]Ist die Gaza-Blockade rechtmäßig? - WELT) Es kann keine richtige Wirtschaft aufgebaut werden, geschweige denn eine richtige Infrastruktur (die ja auch alle paar Jahre wieder zusammengebombt wird). Zu den Verhandlungen über den letzten Waffenstillstand wurde die Hamas übrigens auch nicht einbezogen… Und die Raketen auf Israel werden durch die alle Jahre wieder stattfindenden Einmärsche in Gaza ja nicht weniger!
Die Handlungsanweisungen des Koran werden genauso wie die der Bibel absolut verschieden ausgelegt (vgl. auch verschiedene Rechtsschulen im Islam). Ist doch für einen religiösen Fundamentalisten total wurscht, ob die heilige Schrift nun Direkt von Gott kommt oder vermittelt ist. Der Islam tritt ja auch überall ganz verschieden auf, ob nun Sunniten, Schiiten oder ein eher mystisch angehauchter Islam in Teilen Afrikas. Die gesellschaftlichen Grundlagen beeinflussen die Art, wie die Religion gelebt wird.
Eine Diskussion über Kommunismus/Kapitalismus würde jetzt doch ein bisschen arg weit (vom Thema weg) gehen.
Israel mag zwar freie Wahlen, eine unabhängige Justiz und Gesetze haben, ist aber meilenweit von einer echten Demokratie entfernt.
Israel besetzt und besiedelt völkerrechtswidrig das Westjordanland und die Golan-Höhen. UN-Resolutionen sind für Israel lediglich eine lästige Randerscheinung, die niemanden interessiert.
Ein Unrechtsbewußtsein gegenüber Arabern, also den „Ureinwohnern“, existiert nicht. Die in Israel lebenden Araber besitzen nicht die gleichen Rechte wie jüdische Bürger.
In diesem Konflikt kann ich als europäischer Beobachter nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden. Mir stinkt es nur gewaltig, wenn die Herren Gauck und Seehofer in der vergangenen Woche vollstes Verständnis für das israelische Bombardement zeigen. Israelische Raketen gut, Hamas-Raketen pfui.
Israel wird zerrieben zwischen gemäßigten Demokraten und ultrareligiösen jüdischen Eiferern mit ihrem Eroberungs- und Besetzungsdrang. Momentan sind leider diese Fanatiker am Zug.
Wenn es übrigens nach diesen Ultras ginge, würden Frauen aus der Politik verbannt, hätten Frauen Männern gegenüber auf die andere Straßenseite zu wechseln und sie würden im Bus hinten sitzen.
Zu den Demos hierzulande: man kann nicht erwarten, dass Schmährufer Unterschiede zwischen Antirassismus, Antisemitismus oder Antizionismus machen.
Es kann aber in Deutschland auch nicht hingenommen werden, wenn dabei „Juden in die Gaskammer“ oder ähnliches gebrüllt wird.
Allerdings finde ich es bedenklich, wenn das Unrecht, das von Israel begangen wird und das vor über 60 Jahren seinen Anfang nahm, völlig unter den Tisch gekehrt wird.
So jetzt muss ich doch noch mal, weil hier wieder Dinge in den Raum gestellt werden, die so einfach nicht stimmen: Wenn du schon von Ureinwohnern sprichst, deren Rechte angeblich verletzt würden, dann lass uns doch richtig in der Geschichte zurückgehen und du wirst feststellen, daß das Gebiet des heutigen Israel, lange bevor Araber oder Palästinenser einen Fuß darauf setzten, von den verschiedenen jüdischen Stämmen urbar gemacht und besiedelt wurde. Der erste richtige Staat auf diesem Boden, Judäa, bestand bis in die spätrömische Zeit. Wenn dann ist es also jüdisches Land, auf das die sogenannten Palästinenser Anspruch erheben.
Es wird hierzulande generell viel vom Unrecht geredet, das Israel angeblich den Palästinensern antut, aber leider so gut wie gar nicht von den Untaten in umgekehrter Richtung. So was nennt man wohl asymmetrische Diskussionsführung. Zur historischen Wahrheit gehört es aber zu wissen, wie Israel überhaupt entstand: vom britischen Mandatsgebiet nach Zerfall des osmanischen Reiches über den UN-Teilungsplan für Palästina bis zur Gründung des Staates Israel am 15. Mai 1948 unter dem Mantel der Vereinten Nationen.
Zu diesem Zeitpunkt waren bereits zwei Vorschläge für eine Zwei-Staaten-Lösung gescheitert, 1937 und 1947, jeweils einseitig abgelehnt von arabischer Seite. Noch am Tag der Gründung begann die Geschichte des jungen Staates im Übrigen damit, dass er von sämtlichen arabischen Nachbarn überfallen wurde mit dem Ziel, ihn postwendend zu vernichten. Dummerweise verloren die Angreifer diesen Krieg und die folgenden - und somit zum Beispiel auch das von dir erwähnte Westjordanland und die Golanhöhen, von wo aus Israel immer und immer wieder beschossen worden war.
Wer ist hier also der Aggressor?
Hm, ja. Ich hab auch eine gelbe Karte gekriegt .