Vor allem wäre diese Umfrage völlig absurd gewesen. Das Thema der Umfrage wäre ja gewesen: möchten Sie 60 wieder in der ersten Liga oder reicht Dritte Liga? Ah ja… der Erkenntnisgewinn wäre enorm gewesen.
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Kann mir mal jemand ein paar Investoren nennen, die ein gesteigertes Interesse daran haben, dass möglichst viele mitschnabeln dürfen? Ist die Bayerische unter Gräfer ein Musterbeispiel betrieblicher Mitbestimmung?
Mir ist es ja manchmal schon zu viel, mich mit meiner Frau abzusprechen…
Misstrauisch wie ich bin, unterstelle ich, dass die Mitbestimmung ein jähes Ende fände, sobald ein investorenfreundlich(er)es Präsidium installiert wäre, das 50+1 weiter aushöhlt.
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Der e.V. kassiert aber auch nur für das Stimmrecht mindestens eine Viertel Million Euro (29 Euro Aufpreis pro Mitglied ohne Ermäßigungen, für in der Regel 2 Versammlungen pro Jahr). Aber natürlich gibt man das Geld dann lieber für andere Dinge aus. Dieses dauernde „das kostet“ ist mir schon früher auf den Sack gegangen. Es ist für mich ein schwaches Argument, so lange man, nur für das Stimmrecht, einen Aufpreis verlangt.
Quelle Sechzger de: TSV 1860 erhöht die Mitgliedsbeiträge
ok - das sind gehörige Kosten. So in der Höhe mir nicht begreiflich, lerne aber gerne auch dazu! Danke für die Info. [edit: Aber viel zu oft wird das Kostenargument auch eingesetzt, um das Verfahren an sich zu diskreditieren. Evtl. bei Hertha auch so der FAll gewesen, um eine Ablehnung des Verfahrens argumentativ zu stützen bzw. herbeizuführen?]
Zum Verfälschen: Wie gesagt, jeder hat hier so seine Meinung. Gibt auch andere (nicht ich), die sich durch die Atmo in der Präsenzveranstaltung eingeschüchtert sehen. Will damit nur sagen: Einen Nachteil hat irgendwie jedes Verfahren..
Danke und gebe ich gerne zurück.
Die 50k Kosten der Präsenzveranstaltung waren mir als Zahl so nicht bekannt.
echt jetzt !!? wer fühlt sich denn durch eine Präsenzveranstaltung eingeschüchtert? ich kenne aktuell nur 2…das ist der Lügenbaron aus Mordor und der unsägliche Lutz, der sich nicht zu blöd war, ´24 beleidigt am Mikro allen Anwesenden verbal den Mittelfinger zu zeigen
….in beiden Fällen mag dieses Argument gelten, ansonsten ist es in meinen Augen durch NICHTS zu belegen
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Das Witzige ist, dass die ganzen Kasperl beim Oiwei Gschiß vehement für eine Online-Wahl plädieren und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mal Mitglieder sind.
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Aber dann tretens sicher alle ein und stimmen für den sofortigen Neubau eines Stadion und den Durchmarsch bis zum Championsleaguesieg. Weil des verbieten de Kinder aus der West momentan auf der MV, weils koan Erfolg wolln.
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Nachdem Gräfers Aussagen nicht mal im Einzugsgebiet der AZ mehr leisen Widerhall finden, kommt jetzt sechzger.de auf die Idee, die längst abgekühlte Suppe wieder aufzuwärmen. Eigentlich nur, um zu sagen, dass man doch Recht habe und Gräfer keine Ahnung. Aber vielleicht haben sie ja Glück, und irgendein investigativer Boulevardjournalist ruft mal beim Gräfer deswegen an…oh Mann 
Ich finde den Artikel von sechzger.de jetzt auch völlig unpassend.
Und noch dazu sind ein paar Fehler enthalten. Zum Beispiel sind es derzeit nicht 54 sondern 52 Vereine in den ersten drei Ligen. Zwei sind reine Werksteams. Außerdem wird eine Wahlbeteiligung nicht von der Gesamtmitgliederzahl, sondern von den Wahlberechtigten gerechnet. 40% Wahlbeteiligung würde bei und wohl ca. 8000 Wähler bedeuten.
Außerdem wird wie im Löwenmagazin einfach behauptet, dass Hybridversammlungen bei uns laut Satzung ausgeschlossen sind, was nicht ganz korrekt ist.
Insgesamt ist das Thema aber eine nette Winterpausendiskussion. 
Wir sind uns vermutlich alle einig, dass es so kommen wird wie vom Präsidenten diese Woche gesagt. Es wird zu einer reinen Präsenzversammlung eingeladen werden.
Sagt welche bestätigte Quelle? Wenn überhaupt ist es nicht gesichert, was aber etwas völlig anderes ist als „nicht ganz korrekt“.
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Jetzt fehlen nur noch Pacult, Heiß, Bodden, die Allesfahrer und Obststand Didi.
Dann hat sich auch wirklich jeder zur Onlinewahl geäußert.
Ich freu mich wenn’s nächste Woche wieder mit der Rückrunde los geht.
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ich freu mich nicht wegen der vielen Verletzten 
Guter Beitrag. Aber das wurde ja schon wieder und wieder durchgekaut. Liest gräfer die Satzung oder die Gegenargumente nicht oder warum kommt er immer wieder mit dem gleichen schmarrn?
Er kann ja gerne einen gut begründeten Satzungsänderungsantrag zur nächsten MV stellen. Und wenn die bayerische die Technik sponsort, kann man noch stärker darüber reden.
Aber so bleibt’s einfach langweilig den gleichen kaas wieder und wieder durchzukauen.
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In den Kommentaren nimmt er dazu nochmal Stellung. (Auf den ich dann nochmal antworte)
es ist so ermüdend. Den gleichen Schmarrn hat er letztes Jahr schon mal erzählt.
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Hauptsache in einer eh schon schwierigen Lage des Vereins Unruhe stiften und versuchen, sich auf eine scheinheilige Art und Weise in Stellung zu bringen. Widerliches Verhalten! Hoffentlich hat er nach der MV genug von uns. In München sollten auch noch andere Sponsoren zu finden sein. Gib dem Typen Macht, dann kommst du nach HI vom Regen in die Traufe!
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Wer sich vereinspolitisch engagieren möchte, ist jederzeit herzlich willkommen. Das richtige Forum hierzu ist die MV. Und von mir aus auch nerviger Lobbyismus. Das Geschrei, wir hätten eine undemokratische Satzung ist nur noch lächerlich. Von 27.500 nicht erschienenen Mitgliedern auf der JHV werden nicht alle Wochenenddienst haben, gehbehindert sein oder in Hamburg wohnen. Nein, entweder ich möchte mich einbringen, dann bin ich auch anwesend und diskutiere mit, oder aber ich bleibe daheim und akzeptiere, dass ich mit dem leben muss, was von jenen beschlossen wird, denen eine Veranstaltung mit direktem Austausch der Argumente der Weg ins Zenith wert ist.
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Herrn Gräfer kann man das ganz kurz beantworten:
An den letzten Mitgliederversammlungen, wo ich dabei war, wurde immer ein Antrag zu Online-Abstimmungen gestellt und darüber abgestimmt. Der Vorschlag wurde „immer“ mehrheitlich von den Mitgliedern abgelehnt.
Es war immer eine „demokratische“ Abstimmung. Daher soll bzw. kann Herr Gräfer diesen Vorschlag erneut für eine Mitgliederversammlung einreichen. Man kann ja durchaus jedes Jahr drüber abstimmen. Die Mehrheit will es einfach nicht. (egal wie man dazu steht)
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für mich ist Gräfer seit seiner Liaison mit HI& der Baywa-Katastrophe nicht mehr vertrauenswürdig…der ist ein klassischer Machtmensch und Opportunist, der riecht, wenn ein Konstrukt angreifbar ist und dann, nur dann kommt er aus der Deckung und geht auf die Jagd; wenn die scheitert (s. ´24), glättet er schnell seine Wogen und geht wieder in seine smarte Deckung
ein Typus Mensch, den ich absolut nicht abhaben kann [edit by Mod]
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