Stellt Euch doch bitte nicht so an: Ihr wisst (hoffentlich) alle, welche Bemerkungen in Ordnung sind und welche nicht! Die Versuche, so einiges ins Lächerliche (Zigeunerschnitzel, Bauerngröstl! etc.) zu ziehen, verharmlosen den Kern des Problems: Es gibt sie unter uns, die braunen Kameraden. Darum wehret den Anfängen, bekämpft das Problem im Keim. Sonst droht es auszuufern, und wie das der Öffentlichkeit transportiert und dort ankommen wird, kann sich angesichts der Vorgänge jeder vorstellen.
Weil ich lass mir mit meinem Bekenntnis zu 60 seit Jahrzehnten so ziemlich alles gefallen (sportlich unterklassig, in wirtschaftlichen Dingen zu naiv und dumm, Chaostruppe, etc.), aber sicher nicht, dass ich mich mit Nazis im Umfeld/Stadion abfinde! Also bitte differenziert doch etwas! Die meisten scheinen ausreichend vernuftbegabt zu sein, also bitte.
Und ich möchte nochmal das Ding aus dem alten Fred „Der braune Ruf…“ hervorholen: Des Gschroa nach dem Abstoß mit „vegan“ statt „schwul“ abzuschließen, wäre wirklich ein echter Hit! Und bevor mir jetzt Diskriminierung dieser speziellen Ernährungsfraktion unterstellt wird, bitte ich, den alten Fred zu diesem Thema wieder aufzutauen!
Ganz große Literatur hier!
Einigen scheint beim Thema Rassismus nur ihr „Zigeuner-Schnitzel“ einzufallen.
Viel wichtiger ist aber offenbar die Angst, dass man jetzt keine Spieler oder Schiris mehr zünftig beleidigen darf.
Dabei will das doch niemand verbieten. Man darf aber schon mal hinterfragen, warum auch Schiris in gelben oder blauen Leiberln eine „Schwarze Sau“ sind, oder? Oder warum die Augsburger jetzt ausgerechnet „Zigeuner“ sein müssen. Achja und „schwul“ ist ja völlig folgerichtig die höhere Beleidigungsform nach „Hoeneß“.
Ich sage nicht, dass man oben genannte Betitelungen des Gegners oder des Schiris verbieten sollte. Ich finde aber nicht, dass man es verdient hat sich über die Presse zu beschweren oder eine unfaire Behandlung mit den Fans des TSV zu reklamieren , wenn man es nicht schafft die Notwendigkeit einiger Äußerungen kritisch zu hinterfragen.
Nicht das wir uns falsch verstehen. Fußball ist emotional und sollte das auch sein. Und sicher rutscht dem ein oder anderen auch mal was raus, das er selbst lieber nicht gesagt hätte. Das ist aber hier nicht das Thema
Aber Vollidioten wie dieser Plärrer oder die Faschos in 132 suchen und finden Räume, in denen sie an etwas anknüpfen können. Und die Bedeutung von Sprache ist hierbei nicht zu unterschätzen. Auch bei ritualisierten Fansgesängen.
Ich jedenfalls hoffe auf eine Umgebung - nicht nur - bei 60-Spielen, bei der sich Faschos maximal unwohl fühlen, wenn sie denn schon da sind. Eine Umgebung aus der sich sich deshalb zukünftig fernhalten.
nette Vorstellung. Du vergisst nur leider die Gesellschaft in der wir leben. Bei uns in Deutschland gibt es Aufgrund eines Krieges vor mehr oder weniger langer Zeit zum Glück relativ wenig Fremdenhass. Wenn der Krieg irgend was guttes hatte (ein Krieg hat NIE eine postive Seite), dann dass viele Menschen hier bei uns sensibel geworden sind. Auf der ganzen Welt, gibt es fast in jedem Land mehr Fremdenfeindlichkeit, Rassismus und andere peinlichkeiten. Ich denke das sich das leider wieder in die falsche Richtung bei uns in Deutschland entwickeln könnte. Einfach aus dem Grund, dass sich immer mehr junge Menschen sagen, wir können für den Krieg nichts mehr. Dazu kommt eine labile europäische Struktur und Währung, in der Deuschland als fast einzige Stütze noch dasteht. Leider finden die ganz großen Idionten unseres Landes im Sport, vor allem im Fußball die große Bühne, wo sich genug proleten finden, die entweder kaum Hirn besitzen oder es die 90 Min ausschalten. Es liegt an uns allen, dass wir unsere Augen und Ohren offen halten und solche Probleme auch angehen. Sechzig hat nicht das große Rassistenproblem aber gute Vorraussetzungen für rechtsparteien um sich zu vermehren …
Manchmal frag ich mich echt, warum Menschen so sind, wie sie sind. Eigentlich peinlich, dass uns die Tierwelt teilweise vom umgehen miteinander überlegen ist uns sich ein Lebewesen mit solchen kognitiven Möglichkeiten so unter Wert auf dieser Welt verkauft …
Ich mag weder eine Antifa, noch eine Fa - Kurve haben … Jeder darf politsch eine Meinung haben (de meinsten habens eh nur vom Wirshaus Franz oder Sepp) nur ich bin eigentlich ganz froh, dass bei Sechzig keine Che-fahnen oder das schwarz-weiss-rote zu sehen ist. Aber noch einmal, nicht wegschauen sondern handeln. Wie man handelt muss man selber abwägen.
Insgesammt find ich es schade, dass wegen 2-3 Leuten ein Verein wieder als „Rassismusverein“ dagestellt wird. Ganz große klasse Münchner Presse. Man sollte natürlich auf so etwas aufmerksam machen. Aber nehmt euch doch einfach mal 2-3 Minuten länger zeit und schreibts einen Artikel so, dass der Freiburger oder Hamburger, der es ließt auch versteht. Wurde vor kurzen von einer bekannten aus dem Breisgau angesprochen „na habts wohl viele Nazis im Stadion“ … und Schuld ist unsere Mediensituation in der Landeshauptstadt!!!
@Donautallöwe: Da stimme ich dir voll und ganz zu.
Es ist wirklich schade das 60 jetzt wieder so im Mittelpunkt steht zum Thema Rassismus.
Das waren maximal 4 Leute die sauber einen in der Krone hatten und ihre Stammtischparolen rausgehen haben!
In der Arbeit bin ich auch schon mehrfach angesprochen worden wie „Hey wie viel Nazis waren diesmal im Stadion?“
Das ist immer eine blöde Situation, vor allem wenn mehrere Leute in der nähe stehen…
Aber das Thema geht bald eh wieder unter weil die Münchner Presse bald neues Futter hat wenn der U. H. in den Knast wandert Träum
@ Donautallöwe: Da bin ich leider nur teilweise bei Dir. Vor allem die Presseschelte ist doch differenzierter zu sehen. Wie schon weiter oben beschrieben, ist die Berichterstattung diesmal sogar erstaunlich gelungen, mit Ausnahme der Schlagzeilen. Und wenn wir ehrlich sind: Die Ursache des Problems ist doch nach wie vor existent. Solange sich braunes Pack bei uns rumtreibt und sich offenbar pudelwohl fühlt, braucht man sich doch über solche Auswüchse doch nicht zu wundern. Und mit der nicht gerade unbelasteten Historie im Gepäck ist die Sache noch etwas sensibler zu sehen. Schuld ist nicht die Mediensituation in München, das Problem ist die Anwesenheit von braunen Schwachmaten! Keine Nazis, keine Negativ-Presse dazu, ganz einfach. Die von Dir angegebenen 2-3 Einheiten dieser Trottel reichen sicher nicht aus.
Dass EU-Skepsis hier rein spielen soll, halte ich für etwas weit her geholt.
Was mich enorm positiv stimmt ist, dass beim Ama-Spiel den Affen gezeigt wurde, wo der Hammer hängt. Mit dieser bravourösen Art sollte der Geschäftsführung ein Steilpass zugespielt worden sein, mit dem man durchaus was anfangen kann - und zwar aktiv! Hier darf niemand die Hände in den Schoß legen!
warum schieben wir das problem nicht auf die AA? haette das spiel im gruenwalder stattgefunden, haette man die 4 deppen garnicht gehoert.
ansonsten ist das problem doch statistisch erklaerbar. wenn man 20.000 leute an einem ort versammelt hat, ist es einfach statistische notwendigkeit, dass da ein paar deppen darunter sind. da find ich die zahl 4 sogar aaeusserst positiv gering.
Ist doch eigentlich scheißegal, obs nur max. 4 Leute waren, oder 2 oder 8. Und ich könnts auch nicht gönnerhafter betrachten, wenn ich wüßte, dass da jemand einen in der Krone hatte. Warum auch? Und in diesem Fall reichts als „Entschuldigung“ scheints sowieso nicht aus:
Diese Einschätzung kann ich nur schwer teilen. Bereits die ersten Gastarbeiter in den 60ern hatten in Deutschland mit Fremdenfeindlichkeit und Ausgrenzung zu kämpfen, schwarze Mischlingskinder von GIs hatten mit latentem Alltagsrassismus zu kämpfen und besonders nach der Wiedervereinigung brach sich die hässliche Fratze dessen, was all die Jahrzehnte quasi nur durch den Wohlstand im Westen und die Staatsdoktrin im Osten unter einem Scheinmäntelchen (auch einer sog. „Entnazifizierung“) verdeckt war in breiteren Schichten öffentlich sichtbar wieder Bahn. Das war immer schon vorhanden, aber inzwischen schickt es sich an sich wieder hoffähig zu geben. Die Sensibilität ist durch die Nazigräuel in unserem Land sicherlich gestiegen - der Schoß indes war und ist nach wie vor fruchtbar, aus dem die braune Scheiße kriecht.
http://www.youtube.com/watch?v=OLkPwxcIji0
Da hast du absolut recht!
Edit: Beleidigung entfernt. Verwarnung erteilt. Du scheinst es darauf anzulegen, dass du den ersten „Platzverweis“ im neuen Forum erhälst.
Dann setz mich doch bitte auf deine Ignore-Liste und schon du brauchst mein Gedöns nicht mehr lesen. Dann sparst du dir auch die Wahnsinnsmühe solche interessante und inhaltsschwere Antworten hier posten zu müssen, die dich sicherlich schwer herausfordern. Auch wenn sie unverzichtbar scheinen - das sollte es dir schlicht wert sein. Überhaupt könntest du diesen Thread in deinen Forumseinstellungen auch einfach ausblenden. Was in deinem Alltag scheints wie von selbst funktioniert ist hier nur ein paar Klicks entfernt. Bittedanke, gern geschehen.
Danke auch für das Fullquote.
Nachtrag:
O Mist… seh grade, dass man einzelne Threads nicht ausblenden kann, sondern nur komplette Foren. Also hilft da kein Klick, sondern du bist mental gefordert. Das tut mir leid, aber ich denke du schaffst das schon :thumbup:
Hat eigtl. jemand dass Scheiß St. Pauli Plakat am Montag gesehen ? Könnte kotzen so ein Scheiß Verein !!
Wieso? Was stand drauf?
Also versteht´s mich net falsch bin selber gegen Nazis aber sowas find ich schon leicht behindert und naja St.Pauli steht bei mir eh recht weit unten in meiner Beliebtheitstabelle bei der nächsten Aktualisierung werden die wohl weiter an Boden verlieren 
Drauf stand: „Klare Kante gegen Nazi Löwen“
So oder so ähnlich…
Achja Scheiß St. Pauli !!
Hmm… Wo ist da jetzt das Problem? „Klare Kante gegen Nazi Löwen“ unterschreib ich sofort und so ein Banner kann ich mir auch sehr gut in der Löwenkurve oder auf der offiziellen Homepage des TSV vorstellen.
ich glaube so wie es block h interpretiert hat wärs ja auch ok. alle nazilöwen sollen raus!
nur leider glaube ich die hambuger haben es ein bisschen anders gemeint…
Ich finde das Banner auch gut und richtig so! Bei uns wurde das Problem jahrelang als „kleine Gruppe“ abgetan…die Quote der Alltagsrasissten im Stadion, getreu nach dem Motto, „das wird man ja wohl noch sagen dürfen“, ist nun leider doch höher als erwartet. Auch im Block 127 stand beim Ingolstadt Spiel hinter mir ein Vollhonk der rief „schau, jetzt hom die no an Neger drin“.
Ich hab natürlich keine Ahnung, mit welcher Intention die St.Pauli-Fans das Banner hochgehalten haben, interpretiere es aber lieber als Ansporn, Unterstützung, Mahnung oder zumidest Anteilnahme - auf jeden Fall positiv. Freilich kann ich damit schön daneben liegen, weil ich kenn die Nasen ja nicht. Mag halt lieber an das Gute im Menschen glauben…
Nein, darum gehts nicht. Keiner von uns muß sich rechtfertigen, auch nicht der Verein. Vor allem, weil ja ganz klare Kante gegen Nazis in der jüngsten Vergangenheit gezeigt wurde (beim Ama-Spiel, Anzeige und Stadionverbot für den rassistischen Plärrer). Es geht vielmehr darum, diese ganz Klare Kante auch weiterhin und möglichst kontinuierlich sichtbar zu halten, damit sich rassistischer und nazistischer Hirnbaatz bei uns nicht gut aufgehoben und integriert fühlt. Ausgrenzung und Intoleranz sind das Mittel der Wahl gegen Ausgrenzer und Intoleranz. Klingt vielleicht erstmal paradox und bestimmt wird einem das gleich wieder als Inkonsistenz und Unglaubwürdigkeit zum Vorwurf gemacht - aber ein Feuerwehrmann kann sicher auch schlüssig erklären, in welchen Situationen man besser Feuer mit Feuer bekämpft.
Ob tatsächlich so bekannt ist, dass Löwenfans per se gegen Rechts sind? Weiß nicht… Wenn man sich die Diskussionen aus dem alten „Der braune Ruf…“-Thread ins Gedächtnis ruft, scheint es ja nicht unbedingt eine so klar definierte Harte Kante unter den LF zu geben. Die Haltung Vieler diese Problematik schlicht nicht als solche anerkennen zu wollen und die völlig unangebrachte Toleranz gegenüber rechtsextremen Einstellungen, gerade mit der Begründung, das man beim Fußball „unpolitisch“ sein will und sein soll, zeigt m.E. eher, dass das leider doch noch zu Vielen sehr wurscht ist oder sie zumindest nicht stört, solange nicht drüber geredet und geschrieben wird.
Dass die St.Paulianer nur plump provozieren wollten, glaub ich eher nicht. Dafür lässt der Spruch zu sehr auch meine Interpretation zu - das taugt einfach nicht als gscheide Provokation.
Ich sehe das Plakat auch eher als Unterstützung in der Sache an. Keine Ahnung, was mit „Alte Schule“ gemeint ist - da bin ich bar jeden Wissens. Aber wenn die Vermutung stimmen sollte, dann ist das möglicherweise in Richtung „Klare Kante … wie beim Illertissen-Spiel“ zu verstehen…*
*offtopic: Früher hatten wir eine positive Zusammenarbeit, es gab (und gibt zum Teil noch) eine enge Freundschaft mit den alten St. Paulianern. Dann kam die Freundschaft zu den Roten und nur die privaten Freundschaften blieben bestehen.