Griss schreibt heute auch von „internen Schätzungen“, die sich auf 50 - 55 Millionen Euro belaufen. Auch wenn ich nicht weiß, ob Griss dabei … intern … mit sich selber gesprochen hat, glaube ich aber, dass diese Zahlen leider relativ realistisch sind.
Bei allem gejammer wegen dem „Ausbau“ auf 18k Zuschauer mit Tauglichkeit für Liga 2. Wir haben in diesem Punkt absolut keine Alternative und können froh sein, dass die Stadt München plant die Kosten dafür zu übernehmen und wir in Giesing bleiben können.
„Alternativen“ wären ja nur:
- Ein eigener Neubau
- Rückkehr ins Oly
- Rückkehr in die AA
Und JEDE dieser Alternativen würde 1. am Geld 2. an anderen Beteiligten und 3. an eigener Abneigung scheitern.
Sollten wir mal wieder an die 1. Liga anklopfen, muss man halt bei den Roten betteln. Die müssten uns laut einem Vertrag der AA Stadion GmbH beim Bau mit der Stadt München zu marktgerechten Konditionen reinlassen. Und sollten wir uns wirklich 2-3 Jahre in Liga 1 halten, dann müssen wir eben selber einen Neubau umsetzen (dann hätten wir aber hoffentlich auch mehr Kohle).
Mit Verlaub, Du spinnst.
auch wenn da viele wenns und vielleicht dabei sind. Sollte das GWS dann nicht erstligatauglich sein, wäre das wohl die naheliegenste Alternative. Aber bis dahin ist ja warscheinlich noch ein bisschen Zeit.
Wobei, wenn man berücksichtigt, dass bei den Löwen ja alles schief läuft, spielen wir, bis der Umbau fertig ist, sowieso in der ersten oder vierten Liga ;)
bzgl. Bundesligatauglichkeit GWS, wenn so umgebaut wird wie aktuell die Planung aussieht, dann sind die Hürden nicht mehr hoch um die Zulässigkeit zu erhalten:
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Von der wirtschaftlichen Seite aus gesehen, kann man auch in einem Stadion unter 20.000 dauerhaft bestehen - Beispiele gibts genügend
Bzgl. Rückkehr in die AA, habt ihr die schon mal angeschaut wie die jetzt aussieht? So viel Ehre muß ein Lokalrivale (Sechzig) haben um diese Option gar nicht in den Mund zu nehmen! 
„Ehre“ beim „Lokalrivalen“ ist ja so ne Sache…
Die Sitze sind ganz schnell wieder ausgebaut
Beim Abmontieren des Konsum- und Kommerztempels haben wir ja bereits Erfahrung…
Nachdem das Für und Wieder nicht enden will, wäre es mal Interessant was ein Stadion ohne Grundstückskosten und großem Schnickschnack in der Größenordnung 30000+/- wirklich kosten würde. Die Hellmich Gruppe oder HBM u.w. sind da schon erfahren. Vorrausetzungen dabei sind DFL Tauglichkeit, internationale Standards für Frauen und Jugendturniere bzw. Eventuell (!!) mal ein Länderspiel…der mittleren Kategorie…der DFB beginnt ja mehr und mehr auf kleinere Stadien auszuweichen…man könnte dabei auch Ideen von kleineren Events wie Open Air Kino ect mit einbinden und zusätzliche Kosten dafür Erfragen.
Da wäre dann mal ein wirklicher Vergleich möglich.
Nimm doch des Beispiel die Schaben:
[table]
[tr]
[td][/td]
[td]WWK Augsbg.[/td]
[td]Option Neubau in München[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Bauzeit[/td]
[td]November 2007 bis Juli 2009[/td]
[td]> 2025[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Kosten[/td]
[td]45 Millionen Euro[/td]
[td]> 75 Millionen Euro
(min. + 50% Kostensteigerung als vor 20 Jahren)
plus Grundstückskosten und Erschließung in M(!)[/td]
[/tr]
[/table]
[size=18]Kapazität und Mehrwert gg. ausgebautem Sechzgerstadion:[/size]
[table]
[tr]
[td][/td]
[td]WWK Augsbg.[/td]
[td]Sechzgerstadion (ausgebaut)[/td]
[td]Mehrwert Neubau analog WWK anno 2007 ;-)[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Fassungsvermögen gesamt[/td]
[td]30.660 Zuschauer[/td]
[td]18.105 Zuschauer[/td]
[td]+ 12.555 Zuschauer[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Sitzplätze Heim[/td]
[td]19.556[/td]
[td]7.147 (ohne Gastsitzplätze)[/td]
[td]+ 12.409 Zuschauer[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Stehplätze Heim[/td]
[td]ca. 8.000[/td]
[td]ca. 8.450 (ohne Gaststehplätze)[/td]
[td]in etwa gleich[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Sitzplätze Gast[/td]
[td]800[/td]
[td]ca. 750 (abhängig von Aufteilung)[/td]
[td]in etwa gleich[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Stehplätze Gast[/td]
[td]ca. 2.200[/td]
[td]ca. 750 (abhängig von Aufteilung)[/td]
[td]brauchts des?[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Plätze für Rollstuhlfahrer[/td]
[td]46[/td]
[td]20[/td]
[td]+ 26[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Presseplätze[/td]
[td]99[/td]
[td]67 (ohne Blogger)[/td]
[td]+ 32[/td]
[/tr]
[/table]
[size=18]Gesamtresultat (objektiv, unabhängig von Machbarkeit in M und Stadionemotionen):[/size]
Es ist in etwa von mind. den dreifachen Kosten eines Stadionneubaus mit 30T gg. Ausbau Sechzgerstadion auf 18T auszugehen.
Der Mehrwert spiegelt sich fast ausschließlich in den zusätzlichen Sitzplätzen Heim (+ 12T) wieder.
Der Rest ist zahlenmäßig fast gleich
Bitte jetzt keine Hochrechnung starten wieviel 12.000 Zuschauer Mehreinnahmen generieren, denn
a) würde Sechzig weder in Liga 2-4 nicht mal die Hälfte davon dauerhaft nutzen,
b) darf man die nicht unerheblichen Mehrkosten nicht vernachlässigen und ganz wichtig
c) im Sechzger bei 18.105 im Bedarfsfall garantiert nicht Schluß sein wird
@bluwe, du hast aber einen großen Vorteil des GWS vergessen: Vor knapp 2 Jahren hab ich eine Junge Frau in einer Giesinger Kneipe kennen gelernt, die (natürlich knapp 50% Sechziger anwesend), die dann neugierig wurde und „auch mal mitwollte“. Das hat ihr so gefallen, dass da sämtliche Freundinnen auch mal mitmussten, sodass sich jetzt jedes heimspiel eine clique von durchschnittlich 5 mädels vorm Spiel trifft.
Die wären bei einen Nebau im Grünen wohl nie ins Stadion gegangen.
Na freilich, da gibts unzählige Vorteile fürs GWS, die kein Neubau kompensieren kann, keine Frage.
Ich hab einfach nur mal einen Zahlenvergleich gefahren ohne irgendwelche Emotionen.
D.h. aber auch, es gibt gar keine Alternative zum GWS:
Denn wer jetzt nach einem Neubau schreit, dann schreit er auch jetzt für ca. 12.000 zusätzliche Sitzplätze, die Sechzig gar nicht braucht!
Ich wage es nur zu bezweifeln, dass die Kosten bei den aufgeführten 31 Mio bleiben werden. Bei öffentlichen Aufträgen kommt oftmals eine nachträgliche Kostensteigerung von rund 100% dazu…Beweise dafür gibt es 1000 Fach;)
Und wie gesagt…es wäre interessant…aber ernsthaft verfolgen wird das keiner…warum auch…60 hatte niemals und wird niemals ein Fan Potenzial von 25000 Zuschauern haben…
guad das wir ned in Berlin san
Aber sicher, das gilt aber ned nur für den Umbau sondern für jegliche Investition der öffentlichen Hand (auch z.B. Neubau).
Und für einen Worst Case (100% Kostensteigerung) gibts hier überhaupt keine Rechtfertigung.
AS+P machen sowas auch nicht zum ersten Mal!
Beim letzten Umbau im Sechzger waren glaub ich 10,2 oder 11 Mio. veranschlagt und auch verbraucht.
letztendlich geht es nur noch um „60 gibt es nur in Giesing“
Bodenständig, alternativlos und genau passend für ein sympathisches Sechzig!
Kann mich noch an den Reporter in der AA bei der Relegation gg. RBG erinnern, als er gesagt hat „Für was steht eigentlich 1860 noch?“
Ich glaube die Antwort kann man ihm jetzt geben, oder?
Noch eine Anmerkung: Du kannst viele Vereine verpflanzen, ganz besonders die Unaussprechlichen (bekommen auch z.B. in Hamburg das Stadion mit Klatschpappen voll) aber nicht Sechzig. Der Verein ist viel zu stark verwurzelt in Giesing…
Sollte es mal soweit kommen, dass die Kapazitäten im GWS aus wirtschaftlichen Gründen nicht mehr ausreichen sollten, dann kann/muß man über Alternativen nachdenken.
Aber doch ned jetzt! Bestes Beispiel ist hier mM nach Freiburg.
Der Auszug aus der Arena war alternativlos!
Man begeht jetzt nur den selben Fehler wie beim Einzug in das „eigene Haus“…nur in genau die andere Richtung…aber was solls…einige sehen dies halt auch alternativlos…warum eine Entwicklung planen…das gute daran ist…es ist eine Machbarkeitsstudie…die gerade geprüft wird…Entscheiden wird letztendlich die Stadt und Geschäftsführung der KgaA samt Aufsichtsrat und Beirat welcher Weg gegangen wird.
Welchen Fehler? In der AA war das die Großmannssucht (ohne Business Case-Berechnung!) und Sechzig mit dem Marktführer gleichstellen und jetzt?
Und, was will die KGaA samt AR und BR mitentscheiden? Nein wir wollen kein 2.BL-Stadion?
Den Fehler sich in seinem Wachstum komplett einzuschränken…und jetzt komm nicht daher mit „da geht noch was“ da wage ich sogar noch mit bis zu 1000 Plätzen mit zugehen…alles andere…ist wohl nicht machbar. Steht auch in der Studie…
Und die Stadt dürfte wohl eher kaum einen Stadionumbau mit Ü 30 Mio angehen ohne das der Hauptgeldbringer sein ok dazu gibt…wir sind nämlich der einzige Mieter den die Stadt dafür haben wird…
Der reicht schon das 150 Mio Grab Olympiastadion
Tja und jetzt sagst uns vielleicht auch welche Alternativen der Verein hat? Weil man evtl. irgendwann mal wieder aufsteigen „könnte“ sollte man jetzt ein 30000 Zuschauer Stadion planen oder wie? Oder wo schränkt man sich deiner Meinung nach ein?