OK, verstanden. Man muss unterscheiden zwischen a) der Lizenz auf der einen Seite und b) der Organisation des Spielbetriebs, die Lizenzinhaber weiterreichen können, auf der anderen Seite.
Das heißt, dass die GmbH & Co. KGaA Stand heute den Spielbetrieb in der Regionalliga Bayern 2026/27 organisieren wird, weil das so in der aktuellen Satzung (letzte Änderung 23.12.2024) der GmbH & Co. KGaA steht. Und wenn der e.V. das nicht will, er die Organisation des Spielbetriebs einfach an eine andere Gesellschaft übertragen kann. Dem wäre aber der Kooperationsvertrag im Weg gestanden. Und deswegen musste man den Kooperationsvertrag kündigen, um der GmbH & Co. KGaA die Organisation des Spielbetriebs zu entnehmen. Und damit kommt man doch final zum Ergebnis, dass die Kündigung des Kooperationsvertrags dazu geführt hat, dass der Spielbetrieb in der Regionalliga Bayern nicht durch die GmbH & Co. KGaA organisiert wird.
Oder nicht? (nicht provokant gemeint, sondern weil selber nicht mehr ganz durchblicke)
Hab ich im Investorenfred gemacht. Da gehörts eigentlich ja auch hin.
Man muss ja ned alles dreimal schreiben.
Was ich dazu persönlich beisteuern kann? Genau das Gleiche wie alle anderen auch. Nichts, weil ich keine Funktion habe die ein persönliches Beisteuern zu irgendwas ermöglicht. Noch nicht mal der Verwaltungsrat kann irgendwas anderes dazu beisteuern als schlaue Ratschläge und Genehmigungen wo nach Satzung oder internen Vereinbarungen erforderlich. Das operative Organ ist das Präsidium und dort werden die Entscheidungen getroffen.
Ich kann hier meine Meinung sagen und bestimmte Dinge darstellen wie sie eben sind und nicht wie man sie gerne hätte. Was rein informativen Charakter hat und keine Wertung darstellt.
Und ich sage meine Meinung auch den Verantwortlichen bei Gelegenheit direkt und blase sie nicht nur ins Forum.
Also was soll ich anderes machen?
Der KGaA 35 Millionen überweisen? Keine gute Idee. Kauf ich mit lieber ned Yacht in Monaco. Die ist nach 10 Jahren wenigstens noch die Hälfte wert und ned nix.
Und weil Dus bist. So denken mit Sicherheot 90% derjenigen die das Geld locker hätten wennst sie nach Sechzig fragst.
Die die bei Sechzig rein wollen, sind eher nicht die denen das egal sein könnte.Siondern die die am Ende mehr rausholen wollen als sie reingesteckt haben. Und da stellt sich in der Tat die Frage, ob und in welchem Umfang das Sinn macht. Nicht aus meiner Sicht, sondern aus der des TSV1860.
Aber ich hoffe auf die Statuten des DFB. Ausserdem 50+1 sollte uns doch sowieso erlauben die Entscheidungen zu treffen. Habe ich die letzten Jahre eh nicht verstanden, dass wir das nicht noch öfters gezogen haben. Bin aber Laie in dem ganzen Rechtzeugs.
Dem steht nicht der Kooperationsvertrag im Wege, sondern der Gesellschaftsvertrag zwischen e.V. und GF-GmbH von 2002. Wäre kein Problem, wenn der e.V. noch alleiniger Kommanditist der KGaA wäre.
So aber ist HAM ebenfalls Gesellschafter der KGaA(sogar Mehrheitsgesellschafter) und damit hat er natürlich das Recht wesentliche Änderungen an der Geschäftstätigkeit der Gesellschaft(Grundlagengeschäfte) mitzubestimmten.
Nicht die operative Ausführung, aber die Aufgabe bestimmter wesentlicher Geschäftsbereiche braucht seine Zustimmung in der Hauptversammlung der KGaA.
Also:
Vertrag von 2002 GF GmbH und e.V. = KGaA Spielbetrieb für Lizenzfussball und bezahlten Amateurfussball. Satzung KGaA
Vertrag von 2011 HAM und e.V. = Kooperationsvertrag über Zusammenarbeit als Gesellschafter und was sie damit erreichen wollen und wie.
Die operative Umsetzung = GF GmbH
Kontrolle der Umsetzung nach den Regeln von wirtschafltichen und rechtlichen Grundsätzen im Sinne der Hauptversammlung(e.V. und HAM) = AR
Also kündigt der e.V. die Kooperation mit HAM ändert sich an den gesetzlichen(HGB AktG) und in der Satzung der KGaA festgelegten Bestimmungen nichts. Damit hat der e.V. ja nicht den Gesellschaftsvertrag (1.) mit der KGaA gekündigt.
Wäre das der Fall, dann würde der e.V. aus der KGaA als Gesellschafter ausscheiden und nur die GF GmbH und HAM würden als Gesellschafter der KGaA verbleiben. Keine Ahnung ob der e.V. auch das gemacht hat. Aber ich glaube eher nicht. Damit würde er ja faktisch das ganze Vermögen der KGaA an die HAM übertragen. Die GmbH ist ja nicht am Vermögen der KGAa beteiligt.
Nicht der Kooperationsvertrag regelt wo der Spielbetrieb organisiert ist, sodnern der Gesellschaftsvertrag über Zweck und Aufgaben der KGaA .
Natürlich gibts immer irgendwelche Winkelzüge die man in Interpretationen und Lesarten versucht.
Und das sind dann diese Unwägbarkeiten vor Gericht.
Wir können uns nur an das halten was uns an Unterlagen und Gesetzestexten vorliegt. Mehr nicht.
Den Ausführungen haries zufolge wäre der Auftrag zur Durchführung des Spielbetriebs (auch im „bezahlten Amateurfußball“) durch den Gesellschaftervertrag noch immer bei der KGaA und könnte dieser nicht ohne weiteres entzogen werden. Das wäre aus meiner Sicht dann der verzwickteste Punkt. Und die Ankündigung des eV, eine eigene Betriebsgesellschaft zu gründen, wäre ein Papiertiger.
Irgendwer muss doch wissen, was in KoopV und GesV drinsteht…
Da kommt natürlich ins Spiel was der Harie gesagt hat. Es gibt auch noch den Gesellschaftsvertrag zwischen e.V. und KGaA wie ich heute lernte und über mehr als nur die Basics hinausgeht… (was aber eigentlich Sinn macht )
Mit nachgrübeln kommst halt auch nicht wesentlich weiter. Es müssen jetzt mal an den entscheidenden Stellen (leider, leider sind das nicht wir hier…) Entscheidungen gefällt werden und dann sehen wir weiter…
Ja Geschäftsführer kostet.
Einnahmequellen: denk mal drüber
Prozess gegen Mueller in den Rückstellungen
Spieler mit Verträgen kann man verkaufen oder verleihen. Gehälter U21 und U19 die nicht zum e.V. gehen sind überschaubar.
Was hastn dauernd mit Deiner Gewinnerzielungsabsicht? Was passiert denn da Deiner Meinung nach?
Im Endeffekt heißt es abwarten. Wir versuchen, ohne klare Einsicht in die Akten, das Beste für den Verein herauszufinden. Leider sind wir alle zu Popcorn verurteilt. Wann gibt der DFB die Ligazugehörigkeit den preis?
Nachdem jetzt alle hart nachgedacht haben, könntest du ja bitte lösen. Merchandising kann es ja nicht sein, weil die GmbH ja nicht zur KGaA gehört, oder? Mieteinnahmen?
Der Rückstellungsposition steht nicht zwangsläufig zum heutigen Tage eine Cash-Position gegenüber. Und Geld von Mueller (oder wie spricht man das aus) in Richtung KGaA fließt ja e nicht, wenn dann andersrum. Dann bringts dir Liquiditätstechnisch auch nichts wenn du die Rückstellung ertragswirksam auflöst.
Oder?
Spielerwerte: ich bin da schwer in Versuchung zu glauben, dass man da eine Art Sonderkündigungsrecht als Spieler hätte… bzw verkaufen glaub ich nicht.
Option verleihen ist natürlich wieder interessant, das könnte tatsächlich sein und ggf sogar mit ner kleinen Marge hier und da
)
